NRegion

PDA version   Export RSS/XML     English Google translate    
Internet Publishing

Новости
Политика
Экономика
Геополитика
Общество
Право
Бизнес

 Грузия
 Армения
 Азербайджан

Получать новости на E-mail:



Общество
Грузия - Россия: конфликт ментальности
02.08.2009

Версия для печати ·
Добавить в избранное ·


Грузия и Россия. Соседи и бывшие друзья. Что делать тем, в чьей судьбе и Россия, и Грузия прочно связаны воедино? Своим взглядом на российско-грузинские отношения делится Бадри Гобечия - россиянин грузинского происхождения, успешный бизнесмен, финансист.

Отношения между Россией и Грузией были сложны все последние 15 лет. С распадом СССР Москва и Тбилиси начали ссориться. Почему?

- Пятнадцать? Сложные отношения между нашими странами исчисляются столетиями. Это и поражает, Россия и Грузия, возможно, самые близкие соседи, по крайней мере, по религии. Православие Грузии и Россией отличаются друг от друга меньше, чем православие России и Украины. И при таком религиозном единстве - разность ментальности.

Получается, что нынешний конфликт отнюдь не сугубо политический?

- Да, имеет место конфликт и на ментальном уровне. Грузины - они абсолютно свободолюбивы, и даже где-то близки к анархии. Здесь каждый считает себя князем, царем, или хотя бы абсолютно свободным. В России же люди более законопослушны. Они более ориентированы на вертикаль. Есть преклонение перед вышестоящей властью. Грузины же не преклонялись ни перед царями, ни перед партийными боссами, и тем более не намерены это делать сейчас.

Вы сказали, что конфликт имеет глубокие корни и исчисляется столетиями. Куда на Ваш взгляд уходят эти корни?

- В историю. Одна из причин нынешнего конфликта - передергивание истории. Скажем, в России уверены в том, что "Георгиевский трактат", подписанный 200 лет назад означал вхождение Грузии в Россию. Но, это ведь не так. Пусть возьмут и внимательно прочитают текст трактата. Почему ничего не говорится о том - куда делся грузинский царь и его наследники?

В сокрытии этого эпизода истории и кроются корни конфликта. Непонятно почему в России скрывают исторические факты. Империя, есть империя. Она увеличивала свои владения завоеваниями и это нормально. Чего же стыдится? Объективная информация и оценка исторических событий позволила бы выйти на абсолютно новый уровень отношений.

Верю, что человек, как разумное создание - не воинственный по своей натуре. Он склонен жить в мире, любви и дружбе. Даже при наличии амбиций люди и народы предпочитают договариваться. Рано или поздно России и Грузии нужно договариваться. Это же не коммунальная квартира, а страны. Нельзя же взять и разменять территорию. Так Бог распорядился, что мы соседи. В Грузии сосед считается ближе родственника. Так, что Грузия исторически предрасположена к добрососедству.

Может быть, различный строй у наших стран? Да, безусловно. Может ли одна страна состоять в дружбе с другими государствами? Опять таки - да. Сейчас же мы попали в ситуацию, из которой нет выхода. Если до этого были возможности для лавирования, дипломатических игр, переговоров. Сейчас - это тупик. Не найдется в Грузии ни одного политика, не только грузина, а просто жителя Грузии, который смирится с тем, что произошло. Да и в России на сегодняшний день не найдется ни одного политика, который готов отступить. В результате мы получили проблему Северного Кипра…

Спустя 30 лет Турция и Греция начали договариваться. Нам нужно тоже минимум 30 лет?

- Вопрос во взглядах. И сегодня это касается взгляда на НАТО. Давайте и мы определимся - НАТО враг, или не враг? Почему бывшие советские республики стремятся в НАТО? Как можно жить по соседству, чтобы другие хотели вступить в блок, который их будет защищать?

Какова в таком случае должна была быть политика России?

- Чтобы весь мир хотел бы с нами дружить. Чтобы мы никого не заставляли, а наоборот - нашей дружбы и расположения добивались другие. А мы могли еще, и выбирать - с кем дружить, а с кем нет. Ну, как это делают американцы. Право выбора должно быть у России. Это - великая страна и по интеллектуальному потенциалу, и мощи, и природным богатством, и истории. Но в основе методов реализации всего этого – должны лежать не угрозы. Изнасилование никогда не проводило к браку. Правильный путь - чтобы тебя любили. Россия лишает этой возможности граждан Грузии.

Грузинские студенты ныне ездят учиться в Европу, США и Турцию вовсе не потому, что не любят Россию, а потому что у них просто нет этой возможности. Хорошо бы определиться - чем должны заниматься российские посольства за рубежом, как они популяризируют русский язык и культуру…

Августовскую войну можно было избежать?

- Да. Почему не удалось избежать - это уже вопрос не ко мне. Я бизнесмен.

У нынешних властей Грузии и России остались точки соприкосновения или придется ждать смены политической элиты?

- Есть. Они проходят по Черному морю и Кавказскому хребту. Сегодня есть эмоции. При этом в сегодняшней России есть много политиков, которые убеждены, что нам нужно вести диалог с Грузией. Нужно договариваться также с Украиной, с Прибалтикой и т.д. Попытки выработки новой стратегии, чтобы снять проблематику есть. Когда будут видны результаты - не знаю.

У меня подозрения, что поколение, которому предстоит налаживать отношение - еще не родилось. По крайне мере то, что растет сейчас и в Грузии и в России - не готово.

И вот почему... На мой взгляд, беда и грузин и россиян, в том, что, выбив прежнюю скамейку социалистической идеологии, они ничего не дали взамен. Эту роль не смогла взять на себя ни политика, ни религия.

Я нисколько не склонен оправдывать тоталитаризм прошлых лет. Всех нас объединяет одно: в советские годы была уничтожена интеллектуальная и духовная элита стран, которые когда-то входили в СССР.

Но… Советская власть со школьной, даже с детсадовской скамьи, вдалбливала те же библейские заповеди, которые до этого проповедовала церковь - ни убий, ни солги, ни возжелай. А тут в одночасье общество лишили всякой морали. Новое поколение воспринимает свободу как абсолют. Они не понимаю, что твоя свобода заканчивается там - где начинается несвобода другого.

В обществе, в котором была бы мораль, эта гнусность, которая произошла недавно в московском супермаркете - вызвала эффект разорвавшейся бомбы. Мы же слишком терпимы, вплоть до убийства. Тоже самое можно наблюдать и в Грузии.

Грузинские масс-медиа высказывают предположение, что грузинские предприниматели, проживающие в России, вынуждены поддерживать политику Кремля, иначе у них отберут бизнес. Это так?

- Не уверен. Я допускаю, что независимо от национальности вхождение в какой-то политический конфликт с властью может обернуться проблемами в бизнесе. Но какое отношение это имеет к национальному происхождению? Что у Михаила Ходорковского проблемы с властью из-за российско-израильских отношений?

Что же касается давления власти на российский бизнес - это неправильный взгляд из Грузии. Попытка некого давления - другое дело. Не секрет, что одни и те же вещи из России видятся по-другому, и наоборот. Нельзя сказать, что все грузины, проживающие в России - критикуют Михаила Саакашвили, или его одобряют. Если грузинские власти неадекватно воспринимают критику, то это уже их проблемы. Считаю, что человек независимо от его гражданства, национальности и места проживания может свободно иметь свой взгляд на грузино-российские отношения.

На ваш взгляд, бизнес может влиять на политику?

- В нормальном обществе влияние бизнеса на политику - минимально. Взаимодействие бизнеса и политики проходит по двум направлениям - налоги и независимый суд.

В России произошла некая солянка. Если мы посмотрим на количество людей, которые имеют бизнес в политике, то разобраться где бизнес, а где политика сейчас очень сложно. Равноудаленность олигархов от власти сделала их равноприближенными. В Грузии эта граница просматривается наиболее четко. Но все равно во власти есть люди, которым гарантирован большой бизнес.

Одно из основных обвинений оппозиции: Михаил Саакашвили продал стратегические объекты россиянам и сам строит "путинскую" вертикаль власти...

- Правда в этих словах есть. Подтверждением тому впечатления от встреч Владимира Путина с Михаилом Саакашвили, которые когда-то были. Михаил Николаевич искренне симпатизировал Владимиру Владимировичу. В чем-то он даже завидовал ему. Не исключаю, что он хотел быть "грузинским Путиным". Но в Грузии выстроить вертикаль невозможно из-за той же ментальности.

Убежден, что Михаил Саакашвили может кому-то нравиться, а кому-то, нет, но он должен досидеть свой срок и положить начало законной передаче власти. Общество на всем постсоветском пространстве должно привыкнуть к тому, что существует верховенство закона. Пора доказать всему миру, что система как таковая работает и мы можем гарантировать законную передачу власти на всех уровнях.

Как бизнесмен, оцените реформы, проведенные в Грузии…

- Несмотря на сегодняшние акции протеста оппозиции, я убежден, что Грузия уже прошла свое дно. Экономические реформы дали свои результаты, и грузинский бизнес довольно стойко перенес кризис.

Самые конструктивные реформы, на Ваш взгляд?

- Борьба с коррупцией. На бытовом уровне взяточничество практически искоренено в Грузии. И, судебная реформа.

Но, оппозиция требует как раз независимости судей...

- Все познается в сравнении. По сравнении с российской судебной системой, грузинская, можно сказать независима. По сравнению с США - грузинские суды - под пятой государства.

Убежден, что самый большой недостаток в России - это зависимость судей от власти. Эта реформа стала бы для страны решением многих проблем, гарантировала бы увеличение инвестиций, и т.д.

Вы положительно оцениваете реформы в Грузии. А сами бы вели там бизнес?

- Нет.

Почему?

- Я испорчен масштабами России, и даже СССР. У меня был шок, когда я проходил паспортный контроль и пограничник ставил штамп в мой паспорт. Я привык ассоциировать себя с СССР. Я понял, что нужно определить свое место. Я думаю, что это одна из самых больших проблем ранней Грузии.

Она уже решена?

- Не до конца. В ментальности граждан страны сидит ассоциация с чем-то великим. А ты уже гражданин маленькой страны, а в мире есть гиганты.

Определить и понять свое место в системе координат - это важно как в бизнесе, так и в политике. Да и для каждого человека. Не надо считать себя винтиком, но понимать где ты находишься и как себя вести - обязательно.

Для меня моментом истины стало пересечение грузино-российской границы в начале 1990-ых. Это был абсолютно осознанный шаг. Я уезжал из Грузии Звиада Гамсахурдия, в Россию Бориса Ельцина. Из застоя - в прогресс. Думаю, еще спустя многие годы Россия оценить значимость фигуры этого человека.

К сожалению, Борису Ельцину не удалось разрушить репрессивные механизмы государства по отношению к бизнесу и создать и идеологию. Давая капитализм - дай идеологию, где будет мораль и право. Именно поэтому Россия сейчас оказалась в таком сложном положении. Влияние кризиса на бизнес - огромное.

Вы - бизнесмен, финансист, почему же тогда сделали ставку масс-медиа?

- Не думаю, что человек может всю жизнь заниматься одним и тем же делом. Исключение составляют ученые и писатели. К тому же не считаю, что в нынешних условиях я в праве заниматься чужими деньгами.

Меня пугает отсутствие четких правил игры и отсутствие той открытости, которая нужна. Несвобода прессы обернулась проблемами для бизнеса. О каком управлении на фондовых биржах может идти речь, когда информация о самих предприятиях искажена. Я не буду никого осуждать, но я не понимаю - какое российское предприятие открытое акционерное общество?

Собираетесь совершить революцию в медиа-пространстве России?

- У нас пресса цензурирована не сверху, а изнутри. Хочешь быть оппозиционным - ну будь им. Только не ври. Тут то и возникают проблемы. У СМИ есть право доносить информацию, а не нести идеологию. СМИ же сами стремятся под кого-нибудь подстроиться. Что у нас в политической элите нет конкуренции мнений. Разве позиция Кудрина и позиция Сечина - одинаковые? А может президент и премьер сказали, что народ и партия - едины, и ведут нас к светлому, социалистическому будущему? Нет этого.

Вернемся к отношениям России и Грузии. Информационная война ведется?

- Да. С переменным успехом. Здесь во время войны не давали объективную информацию, там - отключили российские каналы, Интернет - все это полный идиотизм. При свободной прессе, а масс-медиа - это тоже бизнес, и соответственно предполагает конкуренцию, такое просто невозможно.

Когда Вы были в последний раз в Грузии?

- В 2003 году, на первом грузино-российском бизнес-форуме. Тогда я осознал, что во взаимоотношениях между нашими странами первую скрипку будет играть не бизнес, а политика. На последующие бизнес-форумы не поехал.

Тем не менее, в России сегодня много грузин. Причем многие, как и Вы добились успехов и в карьере, и в финансах. Что помогает, а что мешает выходцам из Грузии жить и работать в России?

- Ничего не мешает. Политика сама по себе, люди - сами по себе. Возможна ли сегодня для выходцев из Грузии государственная карьера - не знаю. Что же касается бизнеса, то это такая среда, где каждый может проявить свои способности.

С одинаковыми проблемами здесь сталкиваются и американцы, и китайцы, и европейцы. Мы - грузины, наделены творческими способностями. Это помогает нам делать и создавать бизнес. Но во главе огромных корпораций Вы грузин не увидите. Эмоции и инфантилизм, как национальные черты, в этом нам сильно мешают.

Беседовала Лина Вискушенко

СПРАВКА "НОВОГО РЕГИОНА"

Бадри Акакиевич Гобечия. Предприниматель и финансист, ныне работающий в сфере масс-медиа. Более десяти лет работал на руководящих должностях в финансовых структурах олигарха Бидзины (Бориса) Иванишвили. Родился в городе Тбилиси, 10-го июня 1962 года. В 1984 году окончил строительный факультет Грузинского Политехнического Института (ГПИ). С 1984 по 1986 год - инженер тбилисского отделения проектного института "Гидропроект". С 1986 по 1990 год - начальник технического отдела строительного управления подземных сооружений Ингурской Гидроэлектростанции (ГЭС). Ныне - это единственный объект, оставшийся в совместном владении Грузии и Абхазии. С распадом СССР переехал в Москву, где начал заниматься частным бизнесом. С 1990 по 1992 год - председатель кооператива "Интерстройсервис - XXI"-ин. С 1994 по 1995 год - генеральный директор компании - ООО "Скиф". В начале 1990-ых годов основал в Грузии одно из первых независимых информационных агентств - ИА "BGI". С 1992 по 1994 год был шеф-корреспондентом московского бюро информационного агентства "BGI". В середине 1990-ых годов перешел на работу в банковский сектор. С 1995 по 1998 год - заместитель начальника управления контроля качества и обслуживания департамента пассивных операций коммерческого банка ОАО "Российский Кредит". С 1998 по 2003 год - директор департамента операций на финансовых рынках, заместитель председателя правления КБ "Российский Кредит". С 2003 года - председатель совета директоров инвестиционной, финансовой и управляющей компании "Интерфин Трейд". С 2005 года - исполнительный директор, заместитель председателя правления, а позднее генеральный директор и главный исполнительный директор брокерского дома - финансовой компании "Открытие". Дважды был удостоен почетного звания: "Финансист 2004 года" и "Финансист 2005 года", а также международной премии - "Персона 2005 года". Незадолго до начала глобального финансового и экономического кризиса предпочел карьере финансиста работу в области масс-медиа. В 2008 году возглавил специализированный масс-медийный проект - Интернет ресурс "k2kapital.com". В 2009 году объявил о планах реализации своего нового проекта - на этот раз в области кинематографии. Он финансирует съемки документального фильма об истории мировой биржевой торговли.


11.02.2017
В Грузии будет открыта новая военная база США

11.02.2017
СМИ Грузии заинтересовалась Германия

10.02.2017
Спад на рынке недвижимости Тбилиси составил за год 30%

10.02.2017
В пригороде Тбилиси будет построен мини-город на 5.000 жителей

05.02.2017
Олигарх Бидзина Иванишвили остался без американской "крыши"

04.02.2017
СМИ для Бидзины Иванишвили - продукт одноразового использования

01.02.2017
"Детский Мир" пал жертвой алчности олигарха?

01.02.2017
Гражданин олигарх нацелился на "аджарскую жемчужину"

27.01.2017
Грузия вновь продолжает жить не по средствам

27.01.2017
Долг перед грузинскими комбанками достиг отметки в GEL 18.900.000.000


Copyright © NRegion, 2005 — 2017
info@nregion.com | Об издании


Плакаты Киев, работа в киеве полиграфия.далее
Ремонт и отделка квартир под ключ ремонт под ключ дмитров. . Бетон от Ковальской по низким ценам.Интернет магазин