NRegion

PDA version   Export RSS/XML     English Google translate    
Internet Publishing

Новости
Политика
Экономика
Геополитика
Общество
Право
Бизнес

 Грузия
 Армения
 Азербайджан

Получать новости на E-mail:



Новости
Ираклий Окруашвили: Саакашвили должен молиться, чтобы со мной ничего не случилось
03:17 | 14.04.2008

Версия для печати ·
Добавить в избранное ·

Cуд по вопросу об экстрадиции бывшего министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили состоится в Париже 16-го апреля 2008 года. Накануне этого события с интервью с грузинским оппозиционером было опубликовано в российском журнале "Власть". "Новый Регион" публикует полный текст данного интервью.

- Вы чувствуете себя в безопасности в Париже? Никакой охраны...

- Михаил Саакашвили должен молиться, чтобы со мной ничего не случилось.

- Кое-что все же случилось: вас заочно приговорили в Грузии к 11-ти годам лишения свободы за коррупцию и превышение служебных полномочий. Как раз успели к суду об экстрадиции.

- Можно сказать, что они мне облегчили рассмотрение дела здесь. Сразу ведь видно, что это какой-то спектакль. Меня осудили именно для того, чтобы я не мог участвовать в парламентских выборах. Тбилисский суд, который осудил меня, не учел решения парижского суда, который рассматривает дело об экстрадиции по требованию грузинской прокуратуры. Прокуроры даже не передали сюда копии решения. А грузинский судья говорит, что его не интересует, какие ограничения накладывает на меня французский суд и что там вообще происходит в Париже. То есть их волновало только то, чтобы я не участвовал в выборах.

- А французы вас как-то ограничили?

- Французский суд запретил мне покидать не только Францию, но и парижский регион Иль-де-Франс. Дважды в неделю я должен отмечаться в полицейском участке. Вот я только что оттуда приехал. И как я могу явиться на суд в Тбилиси при таких ограничениях? Они могли дождаться окончательного решения парижского суда, а потом уже меня осудить. Становится понятно, что грузинское "независимое" правосудие подчинено воле Михаила Саакашвили и вряд ли там я могу рассчитывать на справедливый суд.

- Все это последствия одного, правда, очень критического по отношению к президенту выступления по "Имеди" 25-го сентября 2007 года. Сколько потребовалось времени, чтобы из ближайшего соратника Михаила Саакашвили вы превратились в злейшего врага? В сентябре был год, как вы ушли из правительства?

- 10-ть месяцев. А до этого были семь лет, и в течение этих семи лет вы не увидите ни одного его выступления, где бы он не хвалил меня, не превращал меня в героя, не говорил, что я лучший менеджер страны, лучший юрист страны, самый честный человек и так далее. В семи из десяти его выступлений это звучало именно так. И на следующий день после моего выступления по телевидению он приходит к выводу, что я разрушал страну, совершал какие-то преступления и так далее. Но если парламентский секретарь президента обвинен в коррупции или представитель президента в каком-то регионе обвинен в коррупции, или его министр обороны обвинен в коррупции, или жена министра внутренних дел обвиняется в заказном убийстве - какой же он президент тогда? Что должны думать люди? Или он не может управлять страной и бюрократией, или он закрывает глаза, как ему хочется. Он решил, что право быть в политике должен выдавать он сам. И соратникам, и оппозиционерам - всем.

- Возникает аналогичный вопрос и к вам: как же вы работали с президентом, о котором потом рассказали, что он нечист на руку и даже имеет отношение к организации убийства? Работали же... Какая кошка между вами пробежала?

- У нас начинались разногласия уже летом 2004 года.

- Кем вы тогда были?- Министром Внутренних дел. Были небольшие разногласия, когда я еще был генеральным прокурором. Я на многое глаза закрывал. Хотя с 2004 года семья Саакашвили начинала давить на те структуры, в которых я работал, чтобы использовать их в собственных целях.

- На прокуратуру?

- Да, и на Министерство Внутренних Дел, на Финансовую Полицию. Особенно это относится к его дяде. Я старался не обращать внимания. Летом 2004 года у нас начались большие разногласия. Это касалось ситуации в Цхинвальском районе - противостояния с осетинами и местными лидерами. Потом у нас возникли разногласия после смерти премьера Зураба Жвании.

- По поводу причин смерти?

- По поводу расклада сил и нарушения политического баланса после его смерти. В 2006 году, когда приняли резолюцию по Кодорскому ущелью, у нас уже были в принципе испорчены отношения. Но на таком уровне отношения не строятся на личных мотивах. И когда я говорю о разногласиях, то имею в виду, что мы расходились во мнениях о демократии, о развитии судебной системы, о правах человека, о том давлении, которое продолжается в стране на бизнес и на обыкновенных людей, - об обустройстве страны.

Ваш силовой вариант обустройства страны — я имею в виду решение территориальных проблем - мне тоже кажется сомнительным. Война была бы лучше пусть странного, но мира?

- Я ему всегда предлагал: или мы прямо идем вот этим путем, или мы не добьемся никакого успеха.

- Прямо - это как?

- То, что он сейчас делает, он делал в течение трех лет. В том числе тогда, когда я был министром обороны. Он создает впечатление, что собирается начать войну. Он говорит: если вы нам даете статус, то зачем нам война? Это нелогично, несерьезно и неэффективно, такой шантаж не проходит.

- Вы имеете в виду, что Михаил Саакашвили дает сигнал: если вы нас примете в НАТО, мы не начнем войну?

- Он говорит: если вы нас не примете в НАТО, мы начнем войну.

- А ваша позиция?

- Во-первых, российские миротворцы так называемые, которые сейчас находятся в Абхазии и Южной Осетии. Они не совсем эффективно и с нарушением многих принципов осуществляют свой мандат, не находятся в нейтральной ситуации - они всегда поддерживают одну сторону. Но они находятся там совсем легально, с согласия грузинской стороны. Пока Грузия не выйдет из этих соглашений...

- Почему не выходит?

- Смелости у него не хватает, чтобы довести ситуацию до этого уровня. У него там идея: давайте подождем, когда Путин уйдет... Оказалось, что Владимир Путин никуда не уходит.

- Думаю, ничто так не обрадует российского президента, как осознание того, что он нарушил планы Михаила Саакашвили.

- У него никаких планов нет, в этом вся проблема. Он один день говорит, что выходит из СНГ, а на следующий день говорит, что рано выходить.

- Так какова была ваша позиция?

- Моя позиция простая: выйти из договоренностей с Россией по миротворцам, поставить Запад перед фактом - вот такая ситуация. Или мы решаем ее как-то альтернативно, или этот вопрос может стать большой головной болью не только для Грузии и России, но и для Запада тоже. Решить вопрос с Абхазией и "разозлить" Россию или просто иметь основную Грузию в своих руках для транспортировки каспийской нефти.

- А это не шантаж? И дальше как должна, по-вашему, развиваться ситуация?

- Дальше надо вместе сесть - с абхазами, и с русскими, и с немцами, и с французами, и с американцами - и начать переговоры с нуля. И по статусу, и по всему - по наведению порядка. Это не значит, что грузинские войска должны заменить русские. Это значит, что надо найти эффективный вариант, кто их будет замещать и кто будет реально нейтральной стороной.

- Международные миротворческие силы? На какой срок?

- Возможно, представители разных стран. Пока не будет восстановлено доверие. Это был самый главный вопрос, по которому мы расходились. Он боялся трогать русских. Он считал, что, войдя в НАТО, мы тем самым сможем автоматически эти вопросы решить. Это самая большая глупость, я думаю. Наши реалии еще не совпадают с их стандартами. И обустраивать все параллельно с его вторым сроком - это невыгодно никому - ни стране, ни народу. Никому. Мы расходились в том, как он правит страной. Когда я был министром внутренних дел, число заключенных не превышало 10.000 на четырехмиллионную страну. На данный момент их уже 25.000. Он строит шесть новых тюрем.

- Лучше пусть сидят в скотских условиях?

- Три или четыре новые тюрьмы были построены за последние четыре года, он строит еще. Он строил жесткую вертикаль власти — все должны ему подчиняться, его слушаться, в том числе и СМИ. Он всю страну превратил в тюрьму. С 1-го января 2008 года по сей день 4.700 грузин обратились за убежищем в странах ЕС.

В 2006 году, даже в конце 2005 года, я уже сказал прямо - 1-го января 2007 года я ухожу в отставку. В этот момент атмосфера в армии была очень сложной. Все понимали, что он заигрывает со мной, но никакие проблемы реально решать не собирается. Это было для меня одним из мотивов оставить пост министра обороны и перейти в министерство экономического развития. Он просил меня не делать вокруг этого шума, громких заявлений. В течение недели стало понятно, что мне там оставаться не нужно, мне с ним работать будет невозможно.

- Как вы попрощались?

- Мы попрощались очень... Я даже не найду правильного слова... Он опустился до такого уровня, что просил меня остаться в правительстве, не бросать его. До пяти утра он сидел у меня дома. Мы тогда разговаривали очень долго. После этого я с ним встретился еще только один раз - 22-го марта 2007 года. У нас был очень такой плохой разговор. Я ему объяснил, что страна катится куда-то, куда — никто не знает, что реальность совсем другая, чем та, которую он видит из своих окон. Его рейтинг опускался до критического уровня, недовольство народа росло. Мне показалось, что он был совсем другим человеком. Он вообще не чувствовал, что происходило в стране. После этого у нас ни встреч, ни разговоров по телефону не было. Был один человек, которого я называю медиатором, который от него приходил, предлагал договориться.

- О чем?

- О том, чтобы я вернулся в правительство на пост премьера, говорил, что все предыдущие "грехи" будут забыты. Это был июнь или июль 2007 года.

- Если верить вам и тому, что сказал Михаил Саакашвили в недавнем интервью "Коммерсанту", в это время, когда вам предлагали пост премьер-министра, вовсю уже велось следствие, которое и закончилось заочным приговором. Когда вы решили выступить по телевидению, вы понимали, что последствия могли быть именно такими?

- Зная историю борьбы за власть в Грузии, я этого не мог исключать. В обвинениях, выдвинутых против меня, есть факты двухлетней давности. Чего ждали так долго? Ничего не было бы, если бы я не перешел в оппозицию.

- Вы вышли в эфир "Имеди" по договоренности с ее владельцем Бадри Патаркацишвили?

- Нет.

- Задам вопрос по-другому: Бадри Патаркацишвили знал, что вы выступите с заявлением по "Имеди"?

- Когда я был министром, я с Михаилом Саакашвили не согласовывал многое. А с Бадри Патаркацишвили мое выступление... Смешно.

- Вы были хорошо знакомы с Бадри Патаркацишвили?

- Меня познакомил с ним Михаил Саакашвили. Это было в начале 2004 года, когда я был генеральным прокурором. После этого я с Бадри Патаркацишвили встречался не больше пяти-шести раз, пока работал, во многих случаях вместе с Михаилом Саакашвили.

- В Грузии?

- В основном. Я с ним встречался в Лондоне два раза в начале 2007 года. В общем, в 2007 году я с ним встречался не больше чем три-четыре раза. Михаилу Саакашвили было выгодно создавать из Бадри Патаркацишвили врага народа, как-то связывать меня с ним, делать из меня марионетку.

- Но вас же не обвинили в участии в заговоре?

- Этого он добивался в отношении Бадри Патаркацишвили. Со мной другое. Ему надо было испортить мой имидж. Таким обвинением он этого не добился бы. Он бы этого добился, если бы в глазах народа я стал коррумпированным чиновником. Я думаю, никто ему не поверил.

- Вы говорили на "Имеди" о заказе на убийство Бадри Патаркацишвили со стороны Михаила Саакашвили. Потом, уже в тюрьме, вы публично опровергли это.

- В июне 2005 года он со мной разговаривал на эту тему. Насчет покушения на Бадри. Это случилось после того, как Бадри отказался продать телекомпанию "Имеди". Вся история Бадри Патаркацишвили, все, что с ним случилось, было связано с этой телекомпанией. Но он в это время продал Михаил Саакашвили телекомпанию "Мзе". А когда Михаил Саакашвили получил отказ по "Имеди", он пришел с такой идеей.

- Вы хотите сказать, что президент с министром внутренних дел вот так вот обсуждает идею убийства?

- А вы как думаете?

- Я думаю, что обязательно где-нибудь окажется спрятанный микрофон. То есть подобного рода разговор между официальными лицами мне всегда казался маловероятным.

- 10-ть, 15-ть раз принимались такие решения. При его участии и под его руководством. В отношении других людей, которые не знаменитые и не живут в Грузии.

- И что с ними?

- Они на том свете.

- Ираклий, вы ведь юрист. То есть вы понимаете, что вы сейчас говорите. К тому же, если вы были в курсе, вы становитесь соучастником.

- Придет время, когда ему придется за все ответить. Я свой срок отсидел. Сейчас его черед.

- А что вы сделали, когда появился "заказ" на Бадри Патаркацишвили?

- Я сделал так, чтобы эта информация ушла на Запад.

- Смерть Бадри Патаркацишвили была для вас неожиданностью?

- Как и для всех.

- Вы считаете, что Бадри Патаркацишвили убили?

- Вы думаете, что официальное заявление британских властей могло быть другим? Эта страна не могла пережить второго скандала - вроде того, с Александр Литвиненко. Но этим я не хочу сказать, что его убили.

"Я просто не спал трое суток"

- Позднее вы отказались от своих громких обвинений в адрес Михаила Саакашвили. Правда, в несколько странной форме.

- "Soviet style confession", как написали американцы.

- Да и выглядели вы неважно, когда каялись. Вас что, пытали?

- Нет. Я отказался от своих обвинений, потому что было очень сильное психологическое давление в течение 10-ть дней, особенно сильное - в течение последних трех суток в тюрьме. Я в тюрьме видел всех, кроме Михаила Саакашвили и министра внутренних дел. В течение 72-ух часов это был нон-стоп-процесс против меня.

- Это было что - допросы?

- Это были не официальные допросы, а разговоры, которые непрерывно со мной вели, пытаясь повлиять. Приводили моих друзей, например. Но сами мои друзья давали мне понять, чтобы я не обращал на это внимания. Вывозили меня из тюрьмы.

- В каком смысле вывозили?

- Подвезли к дому, где живет моя семья. Если бы я вышел из машины, могли потом сказать, что убит при попытке к бегству. У этой "прогулки" мог быть и другой смысл - как-то намекнуть, что могут добраться и до тех, кто мне особенно дорог. Я не хочу говорить об этих деталях.

- Вот это все длилось 72-ва часа без перерыва на сон?

- Да. Я просто не спал трое суток.

- А что, собственно, все эти люди, которые приходили, от вас хотели? Вот этого заявления в эфире "Имеди"?

- Самая большая глупость - что единственное, чего они хотели, - это очистить имидж Саакашвили, получив от меня вот такие опровержения. Они добивались не того, чтобы я признал себя виновным и коррумпированным, а чтобы я сделал из него святого, сказал, что он бог нашего народа. А у него ситуация в стране не лучше, чем в Зимбабве.

- А как происходила запись этого вашего "покаяния"?

- Если вы обратили внимание, я читаю по бумажке. Мне приносили текст, я там черкал. Его уносили. В следующем кабинете сидел, я думаю, генеральный прокурор, он это все менял, исправлял. Потом снова приносили. Я что-то читал, что-то не читал. Они заново все это записывали. Это длилось семь-восемь часов.

- Михаил Саакашвили с гордостью, как мне показалось, говорил о независимости грузинского суда, который изменил вам меру пресечения.

- Суд был частью спектакля, как и эти 10 миллионов лари залога. Мы говорили вначале о предстоящем 16-го апреля суде в Париже. Знаете, мне, собственно, неважно, где добиться справедливости. Я ее добьюсь в парижском суде. Здесь станет совершенно очевидно, что никакие GEL 10.000.000 залога за меня не были заплачены.

- Сумма в USD 6.000.000, конечно, впечатляет.

- На это и был расчет. Заместитель генерального прокурора Грузии подчеркивает, что внесена неординарная сумма - не помню точно, какое слово он использовал. Те люди, которые вносили этот залог, вносили не деньгами, а какой-то недвижимостью в Тбилиси. Они обратно получили все это, когда я был выслан из Грузии.

- Ваши знакомые?

- Я вообще никого из них не знаю, кроме одного человека, который был в прошлом медиатором между мной и Михаилом Саакашвили.

- Тот, который предлагал стать премьером?

- Да.

- Вы хотите сказать, что залог внесен противоположной, скажем так, стороной?

- Да. Я еще сидел в тюрьме, они мне сказали: "Деньги и сумма - это не проблема. Это технический вопрос". Это им нужно было для моей дискредитации. И потом они подают в суд, и им эти средства возвращаются (в ноябре 2007 года Ираклию Окруашвили была изменена мера пресечения с залога на заочный арест в связи с его отъездом за границу и жалобой грузинского бизнесмена Тамаза Нижарадзе, пожелавшего вернуть себе GEL 3.500.000 из внесенных в качестве залога). Если я скрываюсь от правосудия, то почему им вернули залог?

- Видеозапись делали в тюрьме в ночь с 7-го на 8-ое октября?

- Да, это была ночь с воскресенья на понедельник. В понедельник меня еще не выпустили, хотя судья принял решение об изменении меры пресечения еще в полдень.

- То есть после покаяния?

- Да. Меня выпустили в три часа ночи 9-го октября. Первоначально они хотели закончить судебное разбирательство..




С первой страницы
02.09.2008 Парламент Грузии отменит военное положение 3-го сентября
3-го сентября страна перейдет с военного на чрезвычайное положение, однако оно будет введено только на территориях, где стоят оккупационные войска России.
22.09.2010 Михаил Саакашвили провел презентацию Грузии на бирже NASDAQ
Бату Кутелия: мировой бизнес еще раз подтвердил, что Грузия является успешным государством-реформатором, где все могут стать успешными.
11.04.2006 Ираклий Окруашвили направился с визитом в Германию
Министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили направился с двухдневным официальным визитом в Германию
13.08.2015 Виноградари Грузии получат государственные субсидии
Cокращение экспорта, нестабильная ситуация в регионе, а также пересмотр показателей экономического роста, показали необходимость помощи виноградарям.
24.11.2006 Посол США в Грузии прочтет лекцию в ТГУ
Чрезвычайный и Полномочный посол США в Грузии Джон Тефт прочтет лекцию в Тбилисском Государственном Университете имени Иване Джавахишвили 24-го ноября 2006 года
11.12.2006 Управляющим муниципалитетом Ахалкалаки назначен Артур Еремян
Управляющим муниципалитетом города Ахалкалаки (райцентр армянонаселенного региона Грузии Джавахети) назначен председатель Ахалкалакского районного управления, депутат областного Сакребуло Артур Еремян
16.04.2013 Следствие по заявлению Даты Ахалая, начнется после его возвращения в Грузию
Арчил Кбилашвили: мы ознакомились с этим письмом, но нам надо знать, кому оно принадлежит. И узнать это можно будет только тогда, когда Дата Ахалая приедет в Грузию и даст показания.
22.09.2009 Созар Субари и Кока Гунцадзе присоединились к партии Ираклия Аласания
Ираклий Аласания: мы вместе продолжим принципиальную борьбу за изменение избирательной среды и вместе примем участие в выборах.
27.02.2009 Посольство Абхазии в РФ будет располагаться в особняке с масонской символикой
Изображенные на фасаде здания в Гагаринском переулке мастерок, молот и кирка указывают на то, что хозяин этого дома состоял в масонской ложе. Переулок назван в честь князя Гагарина - известного масона, основателя ложи Орла.
02.10.2013 Грузия вошла в Балкано-Черноморскую Нефтяную Ассоциацию
Членство в ассоциации позволит получать бюллетени о секторе нефти и газа стран региона с информацией о добыче газа, трубопроводах региона, контрактных ценах на газ и по другим вопросам.
19.08.2008 Александер Стубб: Россия согласилась увеличить число наблюдателей в Южной Осетии
ОБСЕ заявила, что Россия согласилась допустить еще 20-ть международных военных наблюдателей в Южную Осетию и прилежащие к ней регионы Грузии. Премьер-министр Финляндии Александер Стубб, который сейчас председательствует в ОБСЕ, сообщил, что планируется немедленно отправить наблюдателей в Тбилиси.
30.01.2013 РПЦ о важности укрепления связей между народами России и Грузии
Священный Синод Русской Православной Церкви на первом в этом году заседании высказался о важности укрепления связей между народами России и Грузии и православными церквами двух стран.
10.05.2008 "Объединенная оппозиция" отправляется в регионы взбадривать своих сторонников
Звиад Дзидзигури заявил, что представители "объединенной оппозиции" направляются в регионы Грузии, чтобы взбодрить людей, которые поддерживают "объединенную оппозицию" и находятся под террором.
14.04.2006 В Грузии заговорят по-абхазски
Всем в Грузии придется выучить абхазский язык хотя бы на элементарном уровне. Об этом заявила председатель Парламента Грузии Нино Бурджанадзе, выступая 14 апреля на пленарном заседании Парламента Грузии
28.11.2011 Алла Джиоева лидирует на выборах президента Южной Осетии
Де-факто Верховный суд ЮО ранее заявил, что оглашение данных о результатах выборов откладывается из-за поступившей от правящей в ЮО партии "Единство" жалобы на нарушения в ходе голосования.

27.11.2020
Пиррова победа

08.11.2020
Однозначного победителя не будет

08.11.2020
Украденные выборы

19.11.2018
Медицинский туризм в Грузии вырос за год на треть

19.11.2018
Грузия получила в дар уникальную карту Кавказа XVIII-го века

19.11.2018
За 10 месяцев в Грузию поступили переводы на сумму 1.300.000.000 долларов

19.11.2018
Грузию посетит легендарный писатель Эрик-Эмманюэль Шмитт

19.11.2018
Грузинский ресторан в Портленде попал в ТОП-13 лучших в США

15.11.2018
Золото вошло в Топ-10 экспортных товаров Грузии

15.11.2018
Задолженность перед банками ставит новые рекорды


Copyright © NRegion, 2005 — 2020
info@nregion.com | Об издании